Андрей Андреев aka xess (Кайзерслаутерн): "Не воспринимайте все так близко к сердцу) Раз говорите, что по правилам не запрещено, значит можно. Нас, например, тренер Боруссии попросил извиниться за травму. Тоже не понятно за что, по правилам ведь не запрещено играть грубо. Наверное, потому что есть еще этические нормы, не прописанные в правилах. Кстати, он тоже наигрывает ветеранов, но почему-то делает эти замены в конце матча, не получая при этом дополнительных бонусов, о которых вы написали.

Вообще-то, если бы я не понимал природу этих замен, то так бы не отреагировал. Хотя прошу прощения, наверное, все-таки погорячился с таким комментарием. На самом деле все последствия этих замен настолько очевидны, что даже не вижу смысла все их расписывать. И если вы делаете замену только с целью наиграть ветерана, то это не значит, что другие "бонусы" от этого вы не получите. Просто вы их совмещаете.

"игроки стартового состава имеют одинаковый скрытый стиль, а вышедшие на замену уже другой".
И вы действительно считаете это нормальным, использовать данную "фичу" (не буду называть читом)? По-моему, здесь очевидно, что это просто недоработка генератора. По-идеи, после каждой замены надо пересчитывать бонусы от взаимки и сыгранности.

Просто все эти ранние замены так бросаются в глаза, что возникает чувство, что тебя пытаются, извините, (вырезано цензурой) , обмануть в общем) Что вам мешает делать замены для наигрывания ветеранов хотя бы со второго тайма, как обычно принято в футболе? Вы же не получите "бонусы" за взаимку, сыгранность и лидеров, точно... Ну хорошо, продолжайте играть как считаете нужным, ваш же клуб.

Но применять подобное в сборных, все-таки лицо федерации, я бы уж точно не стал... В этом мне близка позиция тренера Австралии 18 сезона, когда они стали чемпионами мира, причем без всяких таких "не читов". Вот матчи, гляньте, рекомендую:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4994&match_id=430601
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5000&a=42147&b=42309

P.S. вы нам столько рекомендаций даете по игре сборной, причем действительно иногда ценных. Но почему-то по поводу замен никогда не писали, почему мы не увеличиваем силу такими вот методами. Ведь по правилам же все..."

Victor Bajan aka FoBoS (Энерги): "Только сейчас прочитал твой коммент к предыдущей нашей игре:
Андрей Андреев aka xess (Кайзерслаутерн): "Посмотрел другие матчи. Только Энерги использует чит с ранними усиливающими заменами лидеров, чтобы максимализировать силу состава. Надеюсь эта зараза не распространится на остальные клубы."

Позволь спросить, а в чем чит? Есть правила игры, в которых четко прописано, что замены можно производить не раньше 15 минут от начала и не позднее 80-й минуты в конце. Производить их можно в одном матче только три. Никаких ограничений на выходящих на замену игроков (кроме КТ) нет. В чем чит? А то меня тут уже читером обзывают.

Более того, ты даже не разобрался в природе этих замен - а ведь они могут быть по абсолютно различным причинам, начиная от наигрывания ветеранов и заканчивая тем, что игроки стартового состава имеют одинаковый скрытый стиль, а вышедшие на замену уже другой.

В том приснопамятном матче на первых минутах заместо одних ветеранов вышли другие. У меня в ростере аж девять ветеранов. У тебя тоже, но в отличии от твоих мои совсем иного качества. Что уж поделать, но Энерги до недавнего времени не имел возможности качественно развиваться и бултыхался в Д3, пока Кайзер брал год из года чемпионство. Поэтому, чтобы хоть как-то приблизиться к вашему уровню, приходится содержать вот такую араву по сути не очень полезных ветеранов.

Что до того, что вышли ветераны посильнее - ветераны стартового состава играли не на своих позициях, поэтому после замен на их позицию подходящих игроков-ветеранов Опт1 стала 102%, также хотелось использовать Л4 ушедших, чтобы набрать Опт2 111%. Это в сумме дало лишний балл силы основе. На счет того, что использует это только Энерги - плохо смотрел, например Киррхайм, Фрайбург и дортмундская Боруссия (в основном, в прошлом сезоне) успешно применяли ту же тактику. И дело тут не каких-то мифических читах, просто чтобы поддерживать сыгранность нужно, чтоб как минимум четыре человека из стартового состава постоянно играли, иначе она обнулится. Поэтому вначале игры выходят два-три постоянных человека, а потом за место них на замену выходят сильнейшие на данный момент футболисты.
Со временем, думаю, тоже придем к сегодняшней системе игры дортмундской Боруссии, просто у нее переход на систему с Ат3 и Ат4 произошел несколько быстрее, чем у нас. Да и ветеранов нам жалко продавать, пусть уж доиграют до пенсии.

2) Второй матч для препарирования - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6348&a=56314&b=56389
Эта замена - это тоже по-твоему чит? На всякий случай уточню: спецухи игроков практически идентичные (отличие только в Ат4 и П4). А выпуск на замену второго (вне всякого сомнения более сильного) игрока связан с тем, что он был вынужден пропускать аж 6 матчей сборной из-за очередной травмы и сыгранность состава уже без него наигралась. Вышел бы он в стартовом составе - показал практически такую же силу (как и выйдя на замену), но команда в общем сыграла бы слабее за счет более низкой сыгранности. Чит или не чит? (что из-за дурацких травм приходится так изгаляться?).

P.S. Готов обсудить это на общевсоловском форуме, если тебе моя позиция по данному вопросу непонятна / неприемлема и у тебя есть своя принципиально иная позиция на этот счет. Но как мне кажется, когда у тебя в ростере 17 человек в среднем с 14 спецухами на брата, глаз несколько замыливается на проблемы, с которыми сталкиваются более скромные клубы. Причем они не ищут легких путей, типа махинаций на сделках через подставные аккаунты, а пытаются добиться роста клуба В РАМКАХ существующих правил."

Андрей Андреев aka xess (Кайзерслаутерн): "> Позволь узнать, а в чем вообще заключается смысл тренерской работы в данном футбольном менеджере?

Найти как можно больше способов как повысить силу состава, которые официально не запрещены правилами. А если кому-то не понравилось, говорить что и так бы ничего не изменилось, мы и "без читов" можем побеждать. Шутка))

> а на какой минуте, по-твоему, усиливающие замены делать можно, чтоб это не считалось читом???

хотя бы на 17-й )) шутка. на самом деле со второго тайма на любые замены смотрю нормально. а наигрывание ветеранов в конце матча, так это уж точно безобидная мера. Как правило, за это время результат определяют основные составы и выход ветеранов никак на него не влияет, или влияет не в пользу тренера, который сделал замены. А ваш пример из реального футбола уж точно не к месту. Там тренеры, надеюсь, не планировали заранее получить бонусы от этих игроков, а затем выпустить других. Но даже если так, то при замене сыгранность и взаимка у них точно по новому пересчиталась))

> У тебя своя концепция, у меня своя. Зачем из тебя делать меня?

Согласен. Надеюсь, больше не будете учить нас играть в эту мегасложную игру) Как-то ведь справлялись сами все эти годы. А то смотрю, скоро "дополнительно для нас к сведению" будете расписывать, что оказывается игроки CM/CF дополнительный бонус получают на позиции АМ. Мы ведь и не знали)

P.S. спасибо за игру! интересно, супер поставили до или после прочтения комментария) надеюсь, что ДО. Иначе, не воспринимайте все так близко к сердцу)"

Victor Bajan aka FoBoS (Энерги): "Позволь узнать, а в чем вообще заключается смысл тренерской работы в данном футбольном менеджере? Выбрать 11 человек из ростера лучше всего готовых к данному матчу и при этом не сильно уставших? Так с этой задачей без тебя и автосос неплохо справляется. Остается только вместо нормы спартак поставить. Ах да, еще простенький порядок действий накидать, типа "не выигрываем" - "все в атаку", "выигрываем" - суперзащитная". Не слишком ли много для тренерского мозга? Шутка ))

А тренер Литвы правильно по твоей ссылке http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4994&match_id=430601 написал - в своё время действительно был баг с заменами (то ли Л-ка замененного игрока прибавлялась, то ли еще что), но его еще в 15-м сезоне (или около того) пофиксили.

Кстати, а на какой минуте, по-твоему, усиливающие замены делать можно, чтоб это не считалось читом??? И вообще, кто решил, что на такой-то минуте это уже не чит? )) Вот например, тренер Вердера старается убрать всех лидеров, если исход матча ясен, даже на 16 минуте - это чит? И наоборот, может выпустить несколько лидеров, если счет в игре его команду не устраивает (как правило во втором тайме) - это чит?
Почему тренер всё той же дортмундской Боруссии в другом матче с Кайзером делает точно такие же замены (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5832&match_id=723976), а вы мне его ставите в пример? Или типа в том матче Кайзер выиграл и поэтому тебе тогда было всё равно. Скину еще пару ссылок, если интересно, легко можешь и другие их матчи найти (в основном прошлого сезона) - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6017&match_id=915446, http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5988&match_id=892342.
Так ты уж определись, брать мне в пример Боруссию или нет. А то какая-то двоякая позиция у тебя получается - если не сделал усиливающих замен в матче с Кайзером - значит молодец, а сделал, значит читер.

Если проводить аналогию с реальным футболом, хотя она не выдерживает никакой критики, так как там производят замены в основном после 60-й минуты исходя из того, что во время матча игроки накапливают усталость и свежий игрок в данном случае это усиление. Так вот, даже там тренеры недовольные ходом игры или игроком производят ранние замены. Например Моуриньо произвел замены в перерыве в последнем матче с Малагой, в котором Реал проигрывал 1:0. Ну не получилось Реалу обыграть малой кровью Малагу. И усиливающие замены, произведенные на 45 минуте матча, это нормально? Или Моуриньо читер? А вот еще случай вспомнил, когда тренер Ростова (по-моему Балахнин) в матче вроде бы со Спартаком (точно не помню, просто по телеку смотрел), уже на 25 минуте заменил правого защитника, потому что он раз за разом проваливал свою зону. Он, что, тоже читер? Или всё-таки думающий тренер, который понимает, что нужно усилять
правый фланг, иначе рано или поздно с этой зоны команда пропустит голевую атаку. Хорошо, что эти тренеры не знали ваши "этические нормы" - иначе врядли они чего-нибудь добились на тренерском поприще.

А вот еще один интересный момент - наигрывание ветеранов, выпуская их на последних минутах, когда они не могут набрать усталости и по сути никак не оказывают влияние на ход матча. Кроме вышеперечисленных этим практически во всех играх занимается например тренер Вольсбурга. По мне, так это даже больший баг, чем тот, которым ты меня клеймишь. По задумке - те ветераны дают спецуху (и по окончании карьеры баллы), которые принесли пользу команде в 55% матчах. А по сути получается, что выпуская на 5-10 минут абсолютно бесполезных для команды игроков мы их уже делаем полезными. На лицо явное несоответствие того, что задумывалось и то, как этим многие пользуются.

Кстати, дополнительно тебе, для сведения - бонус взаимки не распространяется на вышедших на замену игроков, то есть они играют с нулем взаимки, бонус капитана, по-моему тоже, не дается прибавка вышедшим на замену и при выигрыше коллизии. А уж если твой игрок попросил замену или получил травму - никого не будет волновать, что ты эти замены уже потратил. Про бонусы, которые можно получить, я уже написал. По-моему, даже слово "обманывают" из ваших уст звучит очень высокопарно (не говоря уже о другом). Если разбирать наш прошлый матч - ну выпустили бы мы сразу всех сильнейших, показали бы Опт2=110% вместо 111% - вы серьезно думаете, что это в корне бы поменяло результат?
Я бы еще понял, если бы ты посмотрел мой стартовый состав, выставил свой примерно равный, а я взял и усилил его на 15-минуте! Так ничего этого не было - я бы спокойно мог выставить сразу сильный состав или сыграть дублем, ваша игра никоим образом от этого не изменилась бы. Какой тут обман?
Ну вот выставил я сегодня сразу сильнейший стартовый состав (и не потому, что начал придерживаться каких-то эфемерных не пойми кем придуманных "этических норм" - просто, как легко заметить ветераны сейчас в плохой форме и выпускать их раньше не имело никакого смысла, а человек, вышедший на 55-й минуте просто потому, что кому-то одному не хотелось высокую усталость из-за супера получить), так вот, и что это изменило? Тебе легче стало, что Энерги победил без читов?

Я очень рад, что пришел во ВСОЛ уже после появления этих эфемерных "этических норм" (эфемерных - потому что я про них слышал пока только от двух людей, от тебя и от тренера Австралии), которые непонятно кто и для чего придумал, непонятно кто соблюдает (если даже Dus спокойно использует усиливающие замены), и главное, которые не позволяют развиваться тренерам в ногу с современным ВСОЛом. Аминь )))

P.S. По советам для сборной: по хорошим игрокам, их тренерам, которые охотно идут на контакт и другим деталям - это да. Особенно, в свете того, что ты три сезона националкой не руководил. Но по таким важным моментам при построении игры (моей игры) - этому учить не буду. А зачем? Ты - это ты. Я - это я. У тебя своя концепция, у меня своя. Зачем из тебя делать меня?

P.P.S. За травмы извиняемся, хотя грубой играли всего 10 минут, забили гол и вырубили грубость..."